Интервью

• Как организация может неожиданно для себя нарушить закон?
• Можно ли получить повестку в суд от контрагента, с которым не ведете сотрудничество?
• Как неполучение почты связано со списанием средств со счета?
• Увидели фотографии своих изделий или дизайнов на чужом сайте – что делать?
• Казнить нельзя помиловать, или презумпция вины в гражданских отношениях – кто должен доказывать отсутствие вины?

На эти и многие другие вопросы есть ответ и решение. Мы пригласили руководителя юридического бюро Звезда-Астра Надежду Борисовну Курбатову, которая готова ответить на любые каверзные вопросы руководителей малого бизнеса. Даже те, которые, казалось бы, не относятся к правовым темам, а касаются управления бизнесом.

– Здравствуйте, Надежда. Наши читатели – это представители строительной индустрии, архитектурные бюро, дизайнеры интерьеров. Вы руководите юридическим бюро Звезда Астра, что же может быть полезно нашему читателю - не юристу?

– Любые организации, в том числе и строительные, ведут свою деятельность в существующих правовых рамках. Многие руководители считают, что для успеха компании на рынке достаточно предлагать востребованный продукт по правильной цене. В принципе правильный подход. Однако наш опыт говорит, что этого недостаточно. В своей деятельности любая компания взаимодействует с большим количеством контрагентов, от госорганов до бизнес-партнеров, сотрудников и клиентов. Все эти взаимоотношения регулируются законодательством, в частности, гражданским и административным кодексами. 

Ежедневное функционирование организации состоит из выполнения бизнес-процессов, это и проведение переговоров, заключение договоров, платежи, наполнение сайта и т.д. Бизнес-процессы создаются не юристами и, очевидно, не всегда соответствуют нормам законодательства. Нарушение же норм приводит к искам и судам, которые занимают много времени и на которые тратится много денег. Поэтому мы обучаем наших клиентов базовым юридическим знаниям и приводим их бизнес процессы в соответствие с требованиями закона. Это сохраняет время, нервы и деньги руководителя и владельца компании.

Получается, юриста, по Вашему мнению, надо подключать к работе не только для проверки договора и в момент получения судебного иска, а намного раньше, когда составляется регламент работы?

Конечно. Я рекомендую все регламенты, даже самые простые, согласовывать с юристом. Задайте вопрос юристу: к чему с правовой точки зрения может привести вот такой конкретный процесс? Какие могут возникнуть последствия в разных обстоятельствах?

– А можете привести конкретные примеры?

– Примеров из жизни много. Наша команда юристов работает с малым бизнесом, поэтому все примеры к нам приходят из практики наших клиентов - руководителей микро- и малого бизнеса. Мы знаем, какие реальные изъяны в организации работы привели наших клиентов к получению судебных исков, и это не исключительные случаи, а типовые, часто встречающиеся ошибки.

Одна из специализаций нашей команды –право интеллектуальной собственности, поэтому примеров из этой области у нас больше всего.

Например, руководитель компании поручает сотруднику сделать фотографии и выложить их на сайт организации. Через год сотрудник увольняется и подает на организацию в суд на нарушение своих авторских прав и - выигрывает дело. После этого директор заказывает фотографии на сайте фрилансеров и оплачивает их через сайт. Фотографии просто шикарные! Их размещают на сайте и на буклетах. И, через год, опять получает судебный иск на нарушение авторских и исключительных прав на произведение, и опять платит. Оказывается, фотографии были сделаны другим фотографом, а исполнитель взял их неправомерно.

Ответ на вопрос – почему руководитель платил дважды – очевиден: у компании были ошибки в оформлении отношений с исполнителями. Понимаем, что невозможно знать все нюансы законодательства, а своевременная консультации с юристом стоила бы на порядок меньше, чем судебные взыскания. Нас спрашивают – а можно ли выиграть такое дело? Ответ: нет, потому как нет договора с автором (или правообладателем) произведения. Единственное, что можно сделать в этой ситуации, это нанять профильного юриста-судебника по авторским правам для снижения суммы компенсации.

Приведу еще пример. Компания, производящая стройматериалы, для иллюстрации видов материалов и способов их хранения дала задание двум студентам-стажерам, проходящим учебную практику в этой организации, найти фотографии и загрузить их на сайт. Студенты задание выполнили, нашли красивые фотографии и выложили на сайт. А через некоторое время в компанию прилетает претензия, на которую никто не обращает внимание, а через три месяца приставы снимают деньги со счета организации по решению суда за нарушенные авторские права на те самые фотографии, которые быстро и бесплатно скачали для компании студенты.

– Да, Надежда, Вы затронули очень актуальную тему. В последние 2-3 года мы наблюдаем большое количество исков на нарушенные авторские права. Уверен, что некоторые из наших читателей тоже столкнулись с этим явлением. Как Вы считаете, ситуация объективно обусловлена массовыми нарушениями авторских прав или истцы, как это принято считать, занимаются мошеннической деятельностью?

– Давайте исходить из фактов. В арбитражный суд поступает исковое заявление. Назначенный судья изучает его и сопутствующие документы, определяет характер спорного правоотношения и подлежащее применению законодательство, обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела. После проверки судья принимает решение о принятии или отклонении иска.

Очевидно, поскольку суды принимают исковые заявления к производству, значит, форма и суть исков соответствуют закону. Безусловно, наш серийный истец прилежно соблюдает букву закона. Но этично ли поступают истцы? Мы знаем, что некоторые компании подвергаются «исковым» атакам так, что вынуждены рассматривать закрытие бизнеса.
Так кто же эти истцы – мошенники или законники? Предоставлю читателю самостоятельно подумать над ответом.

– Я знаю, что бывает и обратная ситуация. Компания разрабатывает свой продукт, собственноручно создает качественные профессиональные фотографии, публикует у себя на сайте и… потом обнаруживает свои же фотографии на чужих ресурсах, где к тому же продаются те изделия, которые изображены на фото. Не оригиналы изделий, конечно, а очень похожие на оригинал. Как Вы посоветуете поступить в этом случае?

– Да, действительно, это тоже распространенная ситуация, которая создает проблемы компании – правообладателю фотографий, мы сталкивались с ситуацией, когда размещение сворованных фотографий приводило к падению продаж и сильно влияло на репутацию компании. Мы на практике помогаем правообладателям фотографических произведений и текстов решать проблему воровства, причем результат нередко достигается в досудебном порядке, что быстрее и проще, но если это не действует, то мы защищаем наших доверителей через суд, это весьма действенно, и позволяет не только решить проблему воровства, но и при наличии доказательств, компенсировать часть недополученной прибыли 

– Давайте вернемся к теме управления бизнес-процессами. Какие рекомендации Вы можете дать, основываясь на своей практике взаимодействия с руководителями малого бизнеса?

– Бизнес-процессы различаются в зависимости от специфики деятельности, но есть и общие правила, выполнение которых ведет к юридической безопасности бизнеса. Как и в медицине, при инжиниринге бизнес процессов лучше заниматься профилактикой, чем лечением болезни. Вот наиболее общие, относящиеся ко всем советы. Во-первых - регулярное получение почтовой корреспонденции по юридическому адресу, не реже двух раз в неделю, ведь по Гражданскому кодексу* юридическое лицо отвечает за получение юридически значимой корреспонденции. 

От наших клиентов знаю, что они нередко пренебрегают этим. Малые организации часто расположены не по юридическому адресу, а в силу малого количества сотрудников им трудно организовать регулярные поездки за почтой. Хочу отметить, что наивно полагать, что суд простит отсутствие реакции на иск потому, что организация не получила определение суда. Одним из решений этой проблемы является открытие личного кабинета юрлица на Госуслугах. Туда будет приходить хотя бы часть значимой корреспонденции, в частности, определения суда, письма от ФССП и так далее.

Так может выглядеть процесс, если почту получают от случая к случаю:

А вот примерный порядок действий в компании, где получают почту два раза в неделю:

*«Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1 ГК РФ), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу». (ч. 3 ст. 54 ГК РФ)

В случае получения организацией претензии или иска от неизвестной компании или физлица нельзя их игнорировать, необходимо сразу обращаться к юристу, который знает последовательность действий, чем раньше вы начнете работать с претензией, тем меньше проблем она вам принесет, можно договориться и без суда, который отнимет как минимум деньги.

– Про почту понятно. А что насчет договоров, вроде у руководителей, у меня, например, есть привычка привлекать юриста для разработки договоров?

– Все договоры с контрагентами нужно регулярно проверять на юридическую безопасность для вашей организации и на соответствие текущему законодательству. Поскольку законы у нас меняются довольно часто, рекомендуем проводить правовой аудит договоров не реже раза в 1-2 года. В нашей практике встретился случай, когда организация А., оказывающая услуги физическим лицам, обратилась к нам за правовым аудитом действующих договоров с клиентами из-за возросшего числа выплат клиентам по претензиям. 

Мы нашли в текстах договоров положения, которые не соответствовали текущему законодательству, в то время как положения законодательства, позволяющие снизить количество претензий, в договорах отсутствовали. Директор компании поручил нам корректировку договоров, но в этот момент у организации А заканчивается запас бланков с договорами, и владелец заказывает в типографии стандартную 6-месячную партию устаревших договоров. В итоге директор переносит аудит на 6 месяцев и надеется, что за эти полгода ничего плохого не произойдет, а через 6 месяцев он уже сам закажет новые договоры.
Решение этой проблемы очевидно: организация А. должна прописать в регламент заказ бумажных договоров ПОСЛЕ проведения правового аудита.

– Многие наши читатели ведут сайты, страницы организации в соцсетях, Телеграме. Что Вы можете им посоветовать?

– Что касается наполнения сайта контентом, то здесь без регламента не обойтись, если, конечно, Вы не хотите получать судебные иски. Здесь мы вступаем на тонкий лед права интеллектуальной собственности. Здесь устные договоренности и даже переписка с неустановленными лицами, например, фри-ланс биржей или сотрудником, юридической силы не имеют. Мы встретились с несколькими случаями, когда организация получала подтверждение от другого юрлица (весьма уважаемого в своей отрасли) по электронной почте такого типа: «Уважаемая ФИО, да, пожалуйста, скачивайте и используйте указанную фотографию на своем сайте». Потом на эту фотографию прилетал иск, и оказывалось, что лицо, разрешившее использование фотографии, не обладает такими полномочиями, а фотография была опубликована неправомерно, причем ОБЕ организации не знали об этом!

Поэтому: руководителям необходимо знать и главное - применять основы права интеллектуальной собственности. Это позволит ставить сотрудникам правильные задачи и создавать безопасные с юридической точки зрения регламенты. Которые, при их соблюдении, уберегут от получения исков на нарушенные авторские права.

И как, на Ваш взгляд, вечно занятому руководителю возможно освоить совершенно новый для него пласт знаний? Мне вот при одной мысли о судах и интеллектуальных правах хочется на пенсию…

Ну, это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Есть два пути, первый - изучить первоисточники - Гражданский кодекс часть четвертая, главы выбирайте в зависимости от специфики вашего бизнеса, и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.2019 N 10 "О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации". По вопросам организации юридического лица – Гражданский кодекс часть первая глава четвертая «Юридические лица». По видам договоров - Гражданский кодекс часть вторая. И рекомендую не забыть про правоприменительную практику за последние пару лет. 

Второй путь проще и быстрее – задать вопрос профильному юристу. Мы, понимая, что прочитать и освоить написанные специфическим языком юридические документы займет массу времени, подготовили и проводим вебинары (промокод вебинара по интеллектуальной собственности для наших читателей - STROITELNIYEXPERT) и консультации по основам права для предпринимателей. Мы хорошо представляем, что нужно знать руководителю, учитываем специфику его бизнес-процессов и подбираем релевантную юридическую информацию.

Надежда, благодарю за интересное интервью и… пошел изучать Постановление Пленума N 10.

– Взаимно и успеха в учебе!

_______________________________________________
Реклама. Cысоев ВВ.
ИНН 773411625209
ERID=2Vtzqws5ATZ